RE: [R-P] Cinco Charlas con Perón en Madrid ( 4 y 5)

[inti]

Dijo J.D.Perón (en los primeros parrafos de esta nota interesantísima que ha
enviado Rolo)

> Creo que tenemos que hacerlos integrarse.
> AI decenio que viene, si tienen una industria
> desarrollada -que es a lo que tienden- y no cuentan
> con mercado para colocar su producción, como ellos
> carecen de poder adquisitivo, esa industria necesitara
> del resto de América, de un mercado para colocar sus
> manufacturas. Se integraran por necesidad, si no lo
> hacen por patriotismo regional.

Y esto es una posible pista para comprobar que Perón y el Peronismo no
supieron COMO promover un proceso de desarrollo económico basado en el
desarrollo sistemático del mercado interno.

Muchas veces dije en esta lista que el peronismo no había logrado resolver
este dilema económico y me han dicho "de todo menos bonito"

Creo que en este párrafo Perón deja asentado el límite del aspecto económico
de su pensamiento social.

El que no entienda esto debería revisar proundamente su capacidad de pensar
la economía y por lo tanto su contracara política.

Ni las potencias imperialistas, ni Marx en "El capital," ni Lennin en "el
Imperialismo...", ni Keynes en la "Teoría..", tal vez porque los tres eran
en deinitiva ciudadanos de estados imperialistas no pudieron describir
modelo para abordar este tema aunque Keynes se acercó un poco más,
probablemente porque cobraba muy bien por hacerlo.

Marx no logró concebir la expansión sistematizada del dinero, tal vez porque
minimizó el poder de la burguesía emergente y de la tecnoesrutura estatal o
por alguna otra cosa. Keynes no supo describir y explicitar correctamente la
importancia de la circulación permanente del dinero y la importancia del
crecimiento de la masa monetaria como requerimiento PREVIO al productivo y
Perón no supo ver que un país no necesita exportar si puede consumir (a
partir de entender que un país puede consumir, no cuando tiene dinero, sino
cuando tiene capacidad de producir valor para "premiar" a los vendedores de
valor)

Estas palabras no pretenden minimizar a Marx, ni a Keynes, ni lo pretende
con Lennin y menos con Perón. Simplemente pretendo dejar en claro un límite
y una necesidad.

Cualquier persona que tiene capacidad de producción tiene capacidad de
adquisición. Y esto no lo entendió ni Perón, ni lo entiende Kirchner. En
eso, un sistema de representaión como el dinero (en las mil y una formas en
las que puede funcionar) es solo un sistema de representación, un
catalizador indispensable pero que no es ni el combustible ni el comburente.

Toda persona que dispone de trabajo dispone de valor. Sea acumulado en forma
de dinero, de otros bienes o de capacidad de trabajo físico.

Trabajo que se compra con trabajo y que copra trabajo. Vaya paradoja. Parece
simple pero es complejo. Parece complejo pero es simple. Por eso, tal vez,
tantos libros malos.

Inti


----- Original Message -----
From: INFOR-MET <rmermet en yahoo.com.ar>
To: reconquista-popular <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Friday, September 10, 2004 9:50 AM
Subject: [R-P] Cinco Charlas con Perón en Madrid ( 4 y 5)


> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
> En estas habla de Juan M. de Rosas, la guerra la
> Paraguay, el revisionismo, la represa de Assuan, la
> ecología,la globalización. La charla cinco,
> integramente dedicada a la integracion suramericana,
> el ABC, etc. Una joyita.
> ======================================================
>
> Cuarta nota.
> por TULIO JACOVELLA
>
> - Dentro de su idea de una América latina integrada,
> ¿como ubica Ud. la política expansionista,
> subimperialista o subimperialista neta del Brasil?
>
> - Una de las cosas que me ha enseñado la historia, que
> yo he estudiado mucho porque he si do muchos años
> profesor, y eso lo obliga a uno a estudiar y a
> estudiar bien, es, precisamente, que los pueblos que
> en la humanidad han seguido procesos de esa naturaleza
> tienen un desarrollo parabólico.
> Es decir, nacen, crecen, se desarrollan, dominan,
> decaen, envejecen y mueren.
> A ese ciclo biológico no ha escapado nunca ningún
> hombre.
>
> - Ni ningún pueblo. . .
>
> - Ni los imperios.
> Todos los imperios de la historia han dejado algunas
> columnas rotas, en el mejor de los casos. Han cumplido
> su ciclo biológico.
> Todos han sido expansionistas y hegemónicos.
> Todos han tenido siempre una razón de ser, como hoy la
> tienen los rusos, con su sistema ideológico, o los
> EE.UU. con su sistema económico-político. Los dos
> actúan en este mundo de la misma manera.
> Es decir, los norteamericanos, al estilo anglo-sajón,
> con penetración económica y dominio político.
> Los rusos, mediante la penetración ideológica y
> después con la ocupación militar.
> Esos son los sistemas.
> En este momento del mundo y de la evolución, ningún
> país puede aspirar a hegemonías ni expansionismos si
> no tiene, por lo menos, mejores medios que los
> imperialismos actuales.
> Y estos tienen fracasos sobre fracasos.
> Si EE.UU. con una política de esa naturaleza, y con un
> poder que es el mas fuerte del mundo entero, no ha
> podido y no puede imponerse, ¿como podemos pensar que
> Brasil, por grande que sea su territorio, y por
> numerosa que sea su población, podrá Ilegar a tener
> éxitos en una empresa de esa naturaleza?
> En Brasil, por otra parte, los que piensan de esa
> manera son muy pocos.
> De los 100 millones de habitantes que tiene
> actualmente, no alcanzaran a medio millón los que
> piensan así.
> Hay 99 millones y medio que piensan como nosotros.
> Es la gente del pueblo. Y también muchos políticos y
> algunos militares.
> Creo que tenemos que hacerlos integrarse.
> AI decenio que viene, si tienen una industria
> desarrollada -que es a lo que tienden- y no cuentan
> con mercado para colocar su producción, como ellos
> carecen de poder adquisitivo, esa industria necesitara
> del resto de América, de un mercado para colocar sus
> manufacturas. Se integraran por necesidad, si no lo
> hacen por patriotismo regional.
>
> -- ¿De manera que Ud. aprecia que la actitud de ese
> grupo minúsculo del Brasil responde mas bien a una
> ofuscación que a una incitación extranacional, en este
> caso, del imperialismo norteamericano?
>
> - Eso responde un poco a las dos cosas. Hay una
> actitud típicamente brasileña, muy acentuada en
> ciertos sectores, pero no en todos.
> En cuanto a la influencia extranacional, UD comprende
> que en la orientación de Ia
> política de un país difícilmente pueden gravitar esos
> poderes.
> A Brasil le esta pasando una cosa que es muy común en
> la vida de los pueblos y de
> los hombres.
> En estos momentos creo que Brasil tiene una deuda
> externa de unos 11 mil o 12 mil millones de dólares. y
> son muy amigos de los norteamericanos, porque es la
> hora de recibir.
> Les pasa a todos los que piden; a los prestamistas,
> que son amigos, los abrazan y hasta los besan. Pero
> después, cuando tienen que pagar, los consideran
> enemigos.
> Tenemos que esperar el momento en que Brasil deba
> pagar su deuda externa.
>
> -- ¿Que opina Ud., general, de la actitud de las
> nuevas generaciones argentinas frente a los hechos de
> nuestro pasado histórico?
>
> - Es una actitud muy madura.
> Me parece que ahora estamos cosechando la permanente y
> patriótica labor de los historiadores y escritores
> nacionales que han venido desafiando, desde hace
> muchos años, el esquema falso y comprometido del
> liberalismo.
> Esos pensadores nuestros son los precursores, dentro
> del estudio de la historia, de la etapa de liberación
> a que estamos asistiendo.
> Cuando casi todos enseñaban la mentira, ellos eran los
> abanderados de la verdad.
> Pero no sembraron en el mar, indudablemente.
> La prueba es esa actitud a que Ud. se refería.
> Las nuevas generaciones, saben que la liberación
> también supone emanciparse del tutelaje cultural que
> nos escamoteo a los verdaderos próceres y nos metió de
> contrabando a otros que no eran tales.
> Las enseñanzas de nuestros revisionistas ya han calado
> muy hondo, y ahora hay conciencia nacional sobre
> hombres y circunstancias del pasado.
> La verdadera imagen de un Juan Manuel de Rosas, de un
> Facundo Quiroga, de un Artigas, recuperados para el
> país de los argentinos, ilumina los hechos que ellos
> vivieron, y que también vivieron otros cuyas estatuas
> y monumentos a veces sobran.
> La liberación presente se ha proyectado se seguirá
> proyectando sobre nuestro pasado.
>
> - Durante los años de su gobierno, esa recuperación
> histórica tuvo un gran impulso, pero algunos señalan
> que falto énfasis en el apoyo oficial.
>
> - Tienen razón. Habla que esperar que existiera una
> conciencia nacional bien difundida a todos los
> niveles.
> Estos hechos deben madurar, para eso hacen falta
> muchos años.
> Fíjese Ud. que teníamos que enfrentarnos con 100 años
> de mentiras, y estas cosas no se pueden hacer por
> decreto.
> Teníamos maestros y profesores secundarios, y hasta
> universitarios, que habían sido formados -en realidad,
> deformados- inconscientemente durante muchas
> generaciones; desde el primer grado de la escuela
> primaria.
> Además, estaban los medios masivos de información que
> respondían a esa óptica por razones obvias. Pero ahora
> es distinto: el pueblo pide, como un
> derecho mas, la verdad histórica.
>
> - ¿Cree Ud., concretamente, que seria un
> acontecimiento de alcances positivos, en el sentido de
> promover coincidencias, y justicia histórica aparte,
> la repatriación oficial de los restos del Brigadier
> General Juan Manuel de Rosas?
>
> --. Hemos devuelto los trofeos de guerra al Paraguay.
> ¿No vamos a repatriar con la debida solemnidad los
> restos de Rosas, legatario del sable del Libertador?
> No creo que haya argentinos sensatos y patriotas que
> puedan oponerse.
> Debemos terminar con esos anacrónicos odios
> definitivamente.
> Y además, es un acto de rigurosa justicia histórica.
>
> - General, lo saco un poco del tema para volver a las
> grandes líneas de su pensamiento creador. Ud. dijo mas
> de una vez, que el mundo se esta destruyendo a si
> mismo, que toda esta cultura esta construida,
> organizada, contra el hombre en el orden de la
> contaminación, en el orden de las relaciones
> económicas, en el orden de la agresividad de los
> pueblos grandes o de los imperialismos. ¿Ud. cree que
> el justicialismo o socialismo, como se lIame en cada
> país, podría ayudar a que el hombre advierta que se
> esta destruyendo y que esta destruyendo su ámbito
> natural, que es la tierra ?
>
> - ¡Como no! Esas son dos cosas que confluyen en un
> mismo objetivo.
> El problema del siglo XXI, será el problema de los
> alimentos y de las materias primas, dos cosas
> imprescindibles.
>
> - Es decir, como una base para la realización
> espiritual del hombre.
>
> - Si, aunque a costa de muchas perdidas. El hombre en
> ese sentido, trabaja normalmente en contra de la
> naturaleza, porque ha comenzado por convertir a la
> tierra en basurales.
> El plástico es un ejemplo.
> Es un elemento que sale de la famosa ley de que en la
> naturaleza nada se pierde, todo se transforma.
> Pero el plástico es in transformable.
> Se queda depositado como basura donde lo pongan, y la
> tierra se esta cubriendo de esos basurales
> indestructibles.
> Algunos los echan al mar, que es lo mismo que dejarlo
> arriba de la tierra.
> Los ríos se están convirtiendo en cloacas; ya no se
> pueden utilizar los ríos en la mayor parte del mundo
> porque están todos contaminados.
> Los detergentes, insecticidas y todos los residuos que
> el hombre lanza actualmente están exterminando la
> flora y la fauna marítimas y fluviales, que podrían
> ser grandes fuentes de alimentación.
>
> - Habrá advertido, general, que la represa de Asuan,
> que se construyo en Egipto, ha exterminado todos los
> bancos de sardinas. . .
>
> - Claro, las explosiones nucleares contaminan las
> aguas y destruyen los animales.
> Pero también están destruyendo los bosques, que son
> los productores de oxigeno, y están cubriendo las
> superficies del mar, que es otro
>
> factor de desprendimiento de oxigeno. El hombre
> Alegara el momento en que se quedara sin tierra, sin
> agua y sin aire. No se como vamos a poder vivir así.
> Ha Llegado el momento en que es necesario que todos
> los hombres se pongan de acuerdo para combatir esos
> males, que amenazan a la tierra;
>
> Porque la etapa del universalismo no será otra cosa
> que esa inquietud. Ante la necesidad perentoria de
> sobrevivir, será la tierra la que se organice y diga:
> "No, no se puede hacer eso; se debe hacer esto". Un
> gobierno universal, que llegara fatalmente.
> Hoy, la tierra se ha empequeñecido en el tiempo y en
> el espacio; hoy la tierra es chica: lo que pasa en el
> Polo Norte, 10 minutos después se sabe en el Polo Sur.
> Ud. almuerza en este hemisferio y cena en el otro, y
> ya no le causa la menor extrañeza.
> La tierra es pequeña, se puede organizar y manejar con
> unas pocas leyes que no permitan la destrucción del
> medio ambiente.
>
> - y la Argentina justicialista, la que vamos a
> inaugurar dentro de pocos días, va a asumir una
> actitud de liderazgo para imponer esa huella, esa
> decisión, esa dirección hacia la consecución de una
> autoridad mundial que resuelva esos problema as. . .
> pero con fuerza
>
> - Si, pero para imponer una cosa con fuerza, hay que
> tenerla, y nosotros, desgraciadamente, tenemos muy
> poca fuerza.
> La persuasión es lo que actuara en este mundo, y de
> acá al año 2.000 se va a dilucidar este problema, o
> tendremos que tirar la bomba de 100 megatones, porque
> no va a haber otra solución.
> Faltan 25 años para el año 2.000, que son
> importantísimos para la humanidad. O se resuelven
> estos problemas o el siglo XXI va a ser,
> probablemente,el siglo de la destrucción de la
> humanidad.
> Si el hombre no es lo suficientemente comprensivo y
> sigue peleando toda la vida y
> no se dedica un poco a hacer lo que hay que hacer para
> que se salven todo.
> Si bueno, la va pasar muy mal.
> Puede ser el fin, el Apocalipsis.
> Suponga que esto no se arregle por las buenas: habrá
> que arreglarlo por las malas,
> vendrán las bombas de 100 megatones, y entonces. . .
> (Mayoría.27.IV.73)
>
> Quinta nota.
> por TULIO JACOVELLA
>
> -. En el orden estrictamente nacional, mi querido
> General, Ud. ha dicho que las fronteras solamente
> están en la mente de algunos. . .
> - No, yo no. Solo repetí lo que dijo un sabio sueco.
>
> - Muy bien, en el orden nacional también hay gente con
> fronteras mentales trazadas por sus resentimientos,
> sus odios o su impotencia para llegar a ser algo. ¿Ud.
> cree que será también el caso de borrar esas
> fronteras, y que el justicialismo le abra sus brazos,
> procurando su redención ?
>
> - Eso lo venimos diciendo nosotros, no solamente
> porque lo sentimos así, sino porque es indispensable
> que lo hagamos así.La ley de la necesidad. . .
> - Si, el problema actual de la Republica Argentina es
> de una gravedad tal, que si todos los argentinos no se
> reúnen, no se ponen de acuerdo será un problema sin
> solución.
> Así lo dije el 19 de noviembre pasado, cuando llegue a
> Buenos Aires.
> Lo dije bien claro.
> Hoy todos nos tenemos que poner de acuerdo, aunque
> algunos no lo quieran, porque jamás en la humanidad se
> ha podido conformar a todos; pero, por lo menos, a los
> mas a fin de que presionen sobre los menos para
> realizar una obra una tarea de conjunto.
> Cuando regrese a la Argentina, lo primero que pienso
> hacer es reunir a todos los dirigentes políticos para
> conversar con ellos sobre estos temas. y mi primera
> visita será al doctor Balbín.
>
> - Hay una gran confluencia de niveles en sus
> pensamientos, General.
>
> -Ud. aprecia el mundo grande, el mundo mediano de la
> regionalización y el mundo nacional. ¡Perfecto!
> - Y todos obedecen a la misma regla. En 1950, cuando
> fui a Chile, a todo el gabinete reunido y al general
> lbañez les dije: "Señores ¿por que no suprimimos la
> frontera?
> - y fue el primer paso de las uniones. - ¿Por que no
> suprimimos la frontera y hacemos un solo país de
> nuestras dos naciones?
> Ustedes dejaran de ser pobres y a lo mejor, como
> ustedes son mas habilidosos que nosotros, dentro de
> dos o tres años tendrán en la Casa Rosada un
> presidente de la republica chileno".
>
> - Eso responde a su ideal de América. -Si.
> - Idénticamente estamos nosotros con Uruguay, alIi hay
> orientales que realmente se sienten argentinos. - y
> con Paraguay y con Bolivia, y con todos los otros.
>
> - ¿lncluso Brasil, General?
> - También Brasil.
> Hay que hacer una gran confederación de naciones.
> La grandeza de los EE.UU. ha sido solo posible porque
> en el continente
> norteamericano ellos Ilegaron a conformar una
> confederación que puso en
> sus manos el Océano Atlántico y el Océano Pacifico, y
> con los dos océanos en sus manos, pudieron
> desarrollarse en la forma en que lo hicieron.
>
> - ¿Se iniciaran pasos concretos para lograr esa
> confederación ?
>
> - En eso estoy trabajando. con todos los hombres de
> buena voluntad que he encontrado en el continente y a
> montones, el me entreviste con el presidente de
> México, en Paris, y también estuve en Perú, en
> Paraguay, y pase por Colombia y Venezuela. en fin,
> pienso dedicarme mucho a eso, si Dios me da tiempo y
> salud.
>
> - Nosotros estimamos, General, que es quizás la
> tercera vez que Argentina ha producido un gran hombre
> universal.
>
> -- No, por favor
>
> -- Pensamos que esa etapa de universalidad que
> significara su presencia, que es la presencia
> Argentina en el mundo, nosotros tenemos la obligación
> de aprovecharla.
> ¿Cómo cree, General, que nosotros podríamos pedirle
> otra vez, ese gran sacrificio para que difunda ese
> evangelio nacional por el mundo? Con España e Italia
>
> - No, ya estoy ya en el trabajo de hacerlo. Ya lo he
> hecho en gran parte en América y lo estoy haciendo
> ahora en Europa, con gran resultado, porque esto se
> siente y se palpa, especialmente aquí y en Europa.
> ¿Por que no pensar incluso en nuestra unión, por
> ejemplo, con España, nuestra
> unión con Italia?
> Tenemos necesidad de hablar de eso porque nosotros
> somos todos un poco españoles y un poco italianos.
> Italia y España no tienen lo que nosotros tenemos, y
> nosotros no tenemos lo que tienen ellos; entonces
> ¿Que hay mas justo que hacer una complementación que
> esta en la naturaleza de las cosas?.
> Lo mismo digo para Francia o para Alemania.
>
> - ¿Y en cuanto al África, General? - También, África
> es también un futuro mercado de colocación de nuestra
> producción latinoamericana.
>
> -- Y de nuestra tecnología y experiencia. . . - Por
> supuesto, imagínese Medio Oriente. Nosotros tenemos 30
> millones de ovejas, y los árabes se alimenta,
> básicamente, de carne ovina.
> ¿Como es posible que nosotros no le vendamos a los
> árabes su comida?
> Ellos tienen petróleo están Ilenos de dinero y pueden
> pagar lo que necesiten. . .
> Pero nosotros no les vendemos.
> ¿Quien ha puesto una barrera entre nosotros y los
> árabes?
> ¿Que quieren Uds? ¿Quieren carne de cordero? ¿Y como
> la quieren? ¡Acá la tienen!
> Nosotros disponemos de lo suficiente para dar de comer
> a tres continentes, a tres Medio Oriente. Una carne
> que no se la puede dar nadie, porque la carne de oveja
> de la Patagonia es riquísima.
>
> - De acuerdo, General, es aleccionador escucharlo. Ha
> llegado el momento, entonces, de que esta corriente
> emancipadora. se organice y consolide, porque casi
> .todos los socialismos nacionales. son movimientos de
> liberación, liberación dentro de casa como paso previo
> a la liberación internacional, y como Ud. lo ha dicho,
> o pueden estar unidos y entenderse los pueblos y los
> hombres que sienten la libertad.
> ¿Cómo aprecia Ud. que se podrá organizar una entidad
> nueva? ¿Esta con la teoría del injerto, como en la
> OEA, por ejemplo, para que tenga vigencia este
> principio de la unión de los pueblos libres de las
> naciones americanas?
>
> - Es un proceso que ya se ha producido en Europa, en
> 1948. Poco después de Llegar yo al gobierno, de
> acuerdo con algunos compromisos previos que teníamos
> con Getulio Vargas y con el general Ibáñez, debíamos
> realizar en Chile una reunión de los tres países del
> famoso ABC, del que se hablaba, porque este famoso ABC
> trataba de comenzar en el continente una verdadera
> unión hacia la integración continental.
> Lógicamente, pensábamos hacerlo con la misma sabiduría
> con que la hicieron después en Europa, porque nosotros
> tratábamos de alcanzar la comunidad económica
> latinoamericana diez años antes que en Europa, es
> decir, en 1948.
> El tratado de Roma es de 1958, diez años después.
> Pero, por distintas circunstancias y por cuestiones
> políticas, Vargas no pudo concurrir; teníamos, con
> todo, su aceptación implícita.
> La Ilevamos a Santiago de Chile, con el Embajador de
> Brasil y allí hicimos un tratado de complementación
> económica. al que adhirieron casi todos los países del
> continente.
> Queríamos crear una comunidad económica
> latinoamericana porque, como decía Disraeli, "los
> pueblos no tienen amigos ni enemigos permanentes, solo
> tienen intereses permanentes".
> Teniendo en cuenta los intereses, como hizo después
> Europa, es como se consolida una unidad.
> Allí se pelea políticamente, ideológicamente, pero
> cuando los intereses están de por medio, la pelea
> política es intrascendente.
> Siempre pesan mas los intereses que las pasiones
> políticas o las ideológicas.
> Buscábamos una comunidad económica, pero después
> nuestro gobierno cayo.
> Y recuerdo que todavía existe, por ejemplo, la
> ciudadanía extensiva que hicimos nosotros, por
> decreto.
> Un ciudadano chileno, en la Argentina era un ciudadano
> argentino, así como en Chile, un ciudadano argentino
> era un ciudadano chileno. Lo hicimos nosotros.
> Rompimos la frontera por la acción humana, como la
> rompimos en muchas partes.
> Y resolvimos todos los problemas entre la Argentina y
> Chile.
> De la misma manera ocurrió con Paraguay y con Bolivia.
> Ya se estaba extendiendo nuestro acuerdo, Ilegaba a
> Venezuela y a Colombia.
> Y debía de venir de allá, del norte, una acción
> idéntica, porque queríamos una comunidad económica.
> Pero caímos, y cuando caímos se vio la necesidad de
> una comunidad económica. Los EE.UU., desde la OEA, que
> es un instrumento suyo, no de los países
> latinoamericanos, crearon la ALALC, Asociación
> Latinoamericana de Libre Comercio.
> En Europa, 10 años después, se creo la misma
> asociación de libre comercio.
> Y a la Comunidad de los Seis, creada en Europa, se
> opuso Inglaterra a través de los países que quedaban
> fuera de ella, que eran siete.
> Pero estos establecieron inmediatamente un mercado
> común que cerro la importación a los productos de
> Inglaterra, a su industria, que colocaba casi toda su
> producción en Europa, e Inglaterra se vino abajo,
> hasta que después la apuntalaron los americanos; con
> 2.000 millones de dólares sostuvieron la libra.
> Pero cuando se acabaron los 2.000 millones la libra
> cayo y los ingleses se sacaron el sombrero y vinieron
> a pedir por favor que les permitieran entrar en el
> Mercado Común Europeo.
> Y ahora ya están en la Comunidad Económica Europea; lo
> mismo que ocurrió alIa, esa ALALC que se creo acá
> impidió la realización de una comunidad económica
> Latinoamericana.
>
> Fracaso de la ALALC
>
> - ¿Fracaso la ALALC, a su juicio? - Claro, no fue nada
> mas que una manzana de la discordia. Los
> norteamericanos Ilevaron a Punta del Este la idea de
> un mercado común americano, pero...
> ¿que tiene que hacer Norteamérica en esto?
> Se hizo un mercado común antes de crear una comunidad
> económica.
> Es como atar los caballos detrás del carro, porque la
> finalidad de la comunidad económica es poner en un pie
> de igualdad los intereses continentales, a fin de que
> no se produzcan conflictos internos por intereses,
> como ha hecho Europa.
> Hay que estudiar la situación y evitar los
> enfrentamientos por intereses.
> El fracaso ha sido rotundo, y ha Elevado al Pacto
> Andino.
> Hay un montón de organizaciones que ya tienden a la
> integración, porque al Pacto Andino están todos los
> países adheridos, formalmente espiritualmente, toda
> América latina, menos Brasil.
> Ese es el camino como lo veo yo, es el camino que va
> desglosándose y abriéndose a través de esta historia
> que todos hemos vivido y que Ilevara,
> indefectiblemente, a la creación de una comunidad
> económica latinoamericana.
>
> - ¿Argentina la va a auspiciar?
> - Absolutamente, y no solamente nosotros: la van a
> auspiciar todos los países, porque les conviene.
>
> - Una ultima pregunta, general, que no es solamente
> mia. Todo el mundo, hasta la gente del gobierno, se
> pregunta en la Argentina si volverá Ud. a su patria,
> cuando y en que carácter .
>
> - Por supuesto que volveré, y pronto, como un leal
> ciudadano justicialista mas, para colaborar en la
> reconstrucción y el crecimiento de la patria, tan
> achicada por tantos gobiernos ineptos y de bajo vuelo
> que debió soportar desde 1956.
>
> - ¿Y la jefatura del Movimiento Nacional
> Justicialista?
> - El general Perón sonríe:
>
> - Si no hay mas remedio, la asumiré. Pero solo con la
> mira de consolidar las grandes direcciones del
> quehacer nacional y prestar al gobierno un apoyo
> logístico, desde el punto de vista doctrinal y
> organizativo. Ya conoce Ud. mi pensamiento de que mas
> sirvo al país actuando en las grandes areas del
> Continente y del Tercer Mundo.
> Los EE.UU. tienden otra vez a encerrarse en si mismos,
> y quieren arrastrar a su encierro a Europa y a Japón.
> Es comprensible que el resto del mundo deba hacer algo
> frente a esa amenaza de compartimentación de la
> humanidad, contraria al curso de la historia y a la
> sana razón, pues significaría proyectar a la escala
> mundial la división de clases cerradas del capitalismo
> liberal: los ricos acá, en los mejores sitios de la
> ciudad, y los demás en cualquier otra parte,
> arreglándose como puedan. Seria criminal.
>
> - Bueno, general, yo le agradezco muchísimo estas
> lecciones tan útiles para nuestro pueblo.
> - ¡Por favor, Son solamente ideas, apenas ideas!
>
> - Eso es importante. Ud. es un hombre de ideas, como
> decía Ortega, no un hombre con ideas. Ahí es la gran
> diferencia. General, ¿Ud. quiere agregar alguna otra
> cosa para los lectores de MAYORIA?
>
> - Nada. Solo les mando un gran abrazo a través de Ud.
> porque MAYORIA es el diario que leo todos los días,
> además de "Las Bases". (Claro que a "Las Bases" la
> hacemos nosotros, y estamos obligados a leerla...).
>
> "Y con este rasgo de humorismo, tan característico del
> general Perón, termino el largo dialogo de tres horas
> en su residencia "17 de Octubre" de Madrid, días antes
> de promediar el mes de abril de 1973.
> (Mayoría.28-IV-73)
>
>
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