[R-P] Fw: NUDLER::**KKIRCHNER ES UN MENEMISMO DE IZQUIERDA"

[Viviana Gorbato]

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From: Viviana Gorbato
To: Viviana Gorbato
Sent: Sunday, October 10, 2004 6:47 AM
Subject: NUDLER::**KKIRCHNER ES UN MENEMISMO DE IZQUIERDA"


NUDLER"KIRCHNER ES MENEMISMO DE IZQUIERDA"


> Medio:  Radio Cooperativa
> Programa: Generaciones en conflicto

VIVIANA GORBATO BRUNO GERONDI GABRIEL ZICODILLO, PRODUCCION GENERAL LUCIANO
FERREYRA, PRODUCTORA EUGENIA MURILLO

LUNES A VIERNES DE 9 A 10 DE LA MAÑANA
> Fecha:      26/10/2004
> Hora:        09:20:00 - 09:28:00   Duración 00:08:00
> Título:       TRANSC: Julio Nudler, periodista - Entrevista
> NUDLER:"KIRCHNER ES MENEMISMO DE IZQUIERDA""
> VIVIANA GORBATO: Voy a hablar justamente con una persona que es una
> eminencia, que es un decano de los periodistas económicos, justo del cual
yo
> aprendí muchísimas cosas: he trabajado con él en La Razón, de Tierman,
> después en Página 12, y realmente, es una persona que me merece el mayor
de
> los respetos. Julio Nudler, periodista, ¿Qué tal? ¿Cómo estas  Viviana
> Gorbato te saluda.

JULIO NUDLER: muy bien
>
> Viviana Gorbato: Contame un poco qué pasa con la corrupción y este
gobierno, porque la gente,
> hay una percepción como que este Gobierno parece como si la corrupción se
> hubiera acabado con este gobierno, todo el mundo pone la corrupción en el
> gobierno menemista, y acá parece que viniera Mariano Moreno en pantuflas
> directamente, contame vos qué es lo que está pasando a nivel de corrupción
> con este gobierno.
>
> JN: Mirá, la verdad que yo mismo tenía, yo también de algún modo compré el
> discurso anticorrupción y confiaba. En cierto modo es verdad que cuando la
> corrupción está muy en boca de todos, etcétera, se vuelve más difícil el
> robo ¿no? y en ese sentido hay sectores donde efectivamente, aparentemente
> ha bajado mucho la corrupción y alguno en el cual ha desaparecido, no sé,
>
>
> VG: Claro, vayamos a lo grande, a los organismos...
>
> JN: o, si además la síndica que pone la Nación, pone el Poder Ejecutivo
> para vigilar adentro y la que le adjudican   la SIGEN es Alejandra
Minicheli,
> la mujer del ministro Julio de Vido, una mujer que no tiene la idoneidad
> mínima necesaria para ese cargo, no hablemos...
>
> VG: Eso, ya estamos hablando de la SIGEN.
>
> JN: Sí, la Sindicatura General de la Nación, no hablemos ya de su moral,
no
> digo nada ni bien ni mal acerca de ella pero evidentemente por lo que
> sabemos por lo que me cuentan funcionarios de carrera, gente muy proba y
> técnicamente habilitada y experimentada de la SIGEN, esta señora, no sirve
> para nada. Entonces si yo le encargo a esta señora el PAMI estoy
renunciando
> a una de las posibilidades que tengo de evitar la corrupción, etcétera,
> etcétera, ahora, volviendo a tu pregunta, yo lo que empiezo a ver, primero
> de todo son dos cosas: un Gobierno que pone como meta fundamental, una de
> sus metas: acabar con la corrupción, bueno, tiene dos organismos: el
> gobierno tiene a la SIGEN ¿no? que es un órgano creado en el ´93 con la
> nueva ley de administración tributaria para oficiar como en una empresa y
un
> síndico que vigila que las operaciones se hagan correctamente, que haya
> digamos, limpieza administrativa, toma la SIGEN y la inutiliza, es decir,
> Eduardo Duhalde pone allí a Alberto Iribarne que se encarga de paralizar
la
> SIGEN: no pasa nada, no se hace nada, a diferencia de Rafael Bielsa que
> cuando estuvo al frente de la SIGEN realmente entró sin saber mucho de
nada
> respecto de ese oficio complicado, de controlador, de síndico, pero
aprendió
> todo lo rápido que pudo y actuó decentemente, eso te lo dicen todos los
> funcionarios ahí. Los mismos que te dicen que Alberto Iribarne lo que hizo
> fue paralizar a la SIGEN, lo que siguió fue cada vez peor y ahora culmina
en
> un bochorno. La otra que es la Auditoría General de la Nación, que depende
> del Parlamento y que es un raro enjuague político entre peronistas y
> radicales, y algún frepasista, estamos hablando realmente de un panteón
> político, la Auditoría General de la Nación hace rato que no sirve para
> nada, aunque se enoje conmigo su presidente, el auditor general Leandro
> Despui, la verdad es que no sirve para nada y eso contado minuciosamente
por
> gente de adentro, él te va a decir que es la justicia, que ellos denuncian
a
> la justicia, las denuncias que hacen no sirven para que ningún juez haga
> nada.
>
> VG: Ahora: Moroni ¿A dónde va?.
>
> JN: Moroni es hoy el Síndico General de la Nación, puesto en funciones por
> el presidente Kirchner hace unos días con Alberto Fernández atrás
> aplaudiendo, porque en realidad Moroni es como el chirolita de Alberto
> Fernández.
>
> VG: ¿Y ese señor tiene currículum o prontuario?.
>
> JN: Eh... mirá... el problema es que acá los que tienen que tener
prontuario
> tienen currículum, porque con las cosas que hizo Moroni en los ´90, y en
los
> primeros años de este siglo: son espantosas ¿no? en un sector como en
> Seguros, a la que la gente no le presta mucha atención porque es medio
> aburrido, complicado, es un sector que mueve muchísimo dinero y es
> probablemente el sector más corrupto de la Argentina, tanto del lado del
> sector privado como de quienes tienen que fiscalizar lo del sector
público.
>
> VG: ¿Entonces qué hizo Moroni en ese aspecto?.
>
> JN: Mirá, tu programa y varios programas más no alcanzarían así que voy a
> decir muy brevemente, vos sabés que Alberto Fernández, que ahora no sé, es
> un progre de toda la vida, está en un gobierno digamos que se califica de
> algún modo de centro izquierda, etcétera, etcétera, él no sabés que se
> cambia de camiseta con mucha facilidad: en el ´89 es designado por Carlos
> Menem como Superintendente de Seguros de la Nación, cargo que ejerce hasta
> fines de 1995. Moroni era un técnico, Moroni sabía más o menos del tema,
> bueno, era un referente técnico y pasa a ser el número dos de los hechos
de
> esa Superintendencia y entonces ahí empiezan a pasar cosas raras en un
> sector tan corrupto, donde las empresas de seguros son masivamente
> insolventes, y estafan a los asegurados. ¿Vos sabés que acá nadie puede
> cobrar un seguro sin hacer un juicio? Hay miles y miles de juicios, vos
> decís "pero si yo contraté una póliza, ¿por qué tengo que hacer un juicio
> para después cobrar?", bueno, es muy especial la cosa. Después ellos no
> hacen figurar esos juicios que tienen en contra en el balance por ende
> dibujan una situación absolutamente fantástica que nada tienen que ver con
> la realidad: a vos te están demandando por millones y millones pero vos en
> tu balance no lo ponés como un pasivo eventual, entonces vos no le debés
> guita a nadie, sos una maravilla, entonces viene un incauto, hace una
póliza
> con vos y en realidad está haciendo una póliza con un total insolvente, la
> Superintendencia de Seguros está para evitar esas cosas, bueno, no las
evita
> ¿Por qué no las evita? Y supongo, supongo, no tengo ninguna prueba, porque
> "va y va", va en el asunto, donde se mueven cifras millonarias. Por ahí en
> este país el seguro llegó a niveles bajísimos, la gente ya ni se aseguraba
> porque "¿Para qué?" entonces en eso Claudio Moroni empieza a operar.
> Después, cuando se va, que Alberto Fernández anuncia ahí que se va, porque
> se va a dedicar a la política eh... bueno esas posiciones, la primera
línea
> la ocupa Moroni, vos fijate que él, lo que hacen ahí es ayudar, entre
> comillas, a un grupo que hoy es célebre, el grupo Ciriliano, que...
>
> VG: ¿Cirigliano vos decís?.
>
> JN: Sí, bueno que tenía un par de líneas, una línea la 61 - 62, esa línea
> circular que anda por el centro por Leandro Alem, por Paseo Colón, por
> Pueyrredón de Constitución a Retiro, un 61 va en una dirección, 62 va en
> otra, los Cirigliano fueron en una sola dirección que era crecer
> espectacularmente, hoy son dueños de TBA, o sea el ex Mitre, de Metrovías,
> del Automotores Plaza que son esos colectivos rojos que tienen montones de
> líneas, del 64, 141, 36, etcétera, etcétera, y hasta del subte de Río de
> Janeiro, ellos en pocos años pasan a ser un monstruo, el instrumento
> fundamental de ese instrumento explosivo es el seguro, porque ellos tienen
> compañías que bueno, se vacían, no se vacían, en fin, ellos cubren los
> seguros de transporte de pasajeros, y otras ramas. Bueno, esas compañías
> hacen, perpetran sus maniobras con la cobertura desde el Estado y en el
> Estado estaban Alberto Fernández y Claudio Moroni: esos son los que le dan
> la cobertura. Ahora, fijate vos hasta qué punto acá hay impunidad que
> Claudio Moroni tiene un período de receso en cuanto a funcionario público,
> entre el 98'' y el 02'' ¿Sabés dónde pasó esos años? En la compañía de
> seguros de los Cirigliano. Siendo asesor y directivo, luego. Obviamente,
un
> puesto absolutamente incompatible porque bueno, aparte de haber ayudado a
> una compañía que estaba infringiendo todas las normas contables y éticas;
y
> con consecuencias gravísimas, por ejemplo accidentes, como uno en que
> murieron nueve estudiantes que viajaban a Bariloche y otros quedaron
> heridos... Bueno, ni ellos, ni nadie, ni sus deudos, nadie ve un peso.
> Entonces bueno, el mecanismo era fácil, las compañías de seguros no
cubrían,
> los colectiveros se fundían, quedaban entregados y eran absorbidos por
> grupos como el de Cirigliano, con la ayuda de estos funcionarios
> corruptos...
>
> VG: Ahora, quiere decir que Moroni en este lugar directamente va a dejar
las
> manos muy libres a Alberto Fernández.
>
> JN: Claro, y a Kirchner también, porque ojo, el partido comunista decía en
> otra época que Videla era bueno y que los malos eran los que lo rodeaban.
> Esa teoría del entorno malo que ya se usaba con Perón en el 74'',
terminemos
> con eso. Kirchner está perfectamente al día de todo esto.
>
> VG: Y lo que está haciendo Alberto Fernández...
>
> JN: Y a quién está designando. Si Kirchner no sabe quién es Claudio
Moroni,
> una de dos...
>
> VG: O es un idiota.
>
> JN: ¿Qué?.
>
> VG: O es un idiota.
>
> JN: Cosa que no es.
>
> VG: Claro.
>
> JN: Tendrá limitaciones intelectuales como cualquiera, pero idiota no es.
> Además lo llamativo de esto, es que todas estas cosas que te estoy
diciendo,
> ya las investigué en su momento y ya las publiqué en Página 12. Y nadie,
> obviamente, ningún otro diario publicó estas cosas porque viste los
> empresarios de prensa cómo son, se cubren las espaldas entre sí. Perfecto.
> Las publiqué en Página 12, las que ahora no me dejan publicar ya están
> publicadas. Esa información yo la tomo del archivo, porque no la tengo acá
> en casa guardada. Esa información está a disposición de cualquiera,
> incluyendo al Presidente, a sus asesores, alguien le dice, o sea, mientras
> Kirchner está depurando a la policía, está contaminando absolutamente al
> organismo que tiene que hacer la sindicatura para ver que en la policía no
> haya afanos ¿Estamos todos locos? Lo de la policía es una cortina de humo
> entonces.
>
> VG: No creo que estemos todos locos, creo que, justamente, somos vos, yo,
y
> un montón de gente que nos estamos dando cuenta para que lado va este
> Gobierno.
>
> JN: Yo diría, medio irónicamente, es un menemismo de izquierda. Es de
nuevo
> un Gobierno que piensa como pensaba Menem y como piensan generalmente los
> argentinos, y me incluyo, no sé si me incluyo, pero de alguna manera todos
> vivimos en esta cultura lamentable de que roban pero hacen... Mientras
> hagan, porque ya van a dejar de hacer, porque la corrupción va a terminar
> hundiendo este Gobierno si no da un giro de 180 grados pero, roban pero
> hacen. Yo creo que esta sociedad ya no se banca ese roban pero hacen. Si
> hacen o no hacen es una cuestión, si roban tienen que ir en cana, así sea
el
> Presidente Kirchner.
>
> VG: Bueno, perfecto. Muchísimas gracias, muy buenos días Julio Nudler,
> estuviste muy fuerte y creo que a todos nos hiciste pensar un montón de
> cosas.
>
> JN: Gracias, y que festejes muy felizmente tu cumpleaños.
>
> VG: Muchas gracias.
>
> JN: Adiós.
>
> VG: Julio Nudler, periodista, estuvo en Generaciones en conflicto.
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