[R-P] Labake, la Iglesia y los vendepatria

Mie Ene 7 04:57:18 MST 2004

Comparto lo expresado por Gabriel.

Agrego, simplemente, que la famosa frase de Marx,
sobre que "La religión es el opio de los Pueblos", fué
expresada en un contexto y una situación política
determinada, es decir, en la Europa que ya había
concluido su ciclo de Revoluciones Nacionales, y al
calor de la formación de la famosa "Santa Alianza"
restauradora, donde iglesias y aristócratas, se unian
en todos los paises para aplastar a los jacobinos y
socialistas de cada país,que querían avanzar y
profundizar el ciclo "burgues" de las naciones.

Asi como la extrapolación y descontextualización de
"Los obreros no tienen patria", desde un tiempo y
lugar donde "las tareas nacionales", ya estában
concluidas, a una América Latina, donde la Patria es
aún una tarea pendiente de concreción, resulta 
suicida y ridículo, así tambien lo es, respecto a la
frase anterior.

Finalmente, agrego que al referirse al caracter de
"opio" de los pueblos, Marx, lejos de burlarse de la
religión,(como se suele creer), dándole un carácter
"alucinógeno" a la misma, por el contrario, se referia
al opio, por su caracter de fármaco, pues eso era, en
esa época, es decir, "un calmante" para aliviar los
males de salud grave. Parece una sutil diferencia,
pero creo que es más que eso.

La vulgarización y trivialización del pensamiento del
gran Alemán, por muchos papagayos tropicales de
nuestra izquierda vernácula, han hecho posible que en
nuestros paises, la bandera antireligiosa y la bandera
internacionalista sean contrapuesta a la necesidad de
conformar una Patria, es decir, al patriotismo, y dada
la fortaleza de las fuerzas a enfrentar para lograrlo,
no parece tampoco la mejor política, dividir nuestro
propio campo, atacando un hecho cultural real y
profundo, cual es el carácter religioso de la mayoría
de los pueblos latinoamericanos.  

Rolando m.
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 --- la_señal_medios <lasenialmedios en sinectis.com.ar>
escribió: > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA
LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> Voy hacia este tema espinoso más para dar cuenta de
> mis interrogantes y de
> mi asombro que de mis certezas.
> Se me ocurre que la extrapolaciòn absoluta de
> aquella frase sobre el "opio
> de los pueblos" sin integrar su argumentaciòn ha
> terminado siendo
> perjudicial para el análisis. Pues a la luz de la
> historia parece bastante
> evidente que los romanos no se avivaron 300 años
> después sino que durante un
> largo período la acción cristiana, gestora de nuevos
> paradigmas
> organizativos y desconocedora de la autoridad del
> emperador, puso en
> jaque --junto a una variedad de pueblos-- la
> autoridad "mundial" de ese
> imperio.
> Las religiones no son apenas fantasías sino
> elaboraciones culturales de los
> pueblos que surgieron como intentos de explicación
> de un mundo ancho y
> ajeno, pero también como resultado de condiciones de
> vida y de lucha
> concretas en determinada situación. Por tanto no me
> molesta, aún sin ser
> creyente, que alguien se pueda considerar religioso
> y revolucionario. De
> hecho, la resistencia presente a los imperialismos
> en el orden mundial
> aparece bastante ligada al espíritu de
> autodeterminación que en muchos
> pueblos se encuentra amparado por el derecho a la
> rebelión ofrecido por las
> concepciones cristianas y musulmanas.
> Percibo en el compañero Manuel el esbozo de una
> actitud que lo colocaría por
> encima de una masa un poco huevona que cree en
> cualquier cosa. Es bastante
> típica la actitud de corte "científico" que desdeña
> por superchería todo
> tipo de visión desencajada de ciertos preceptos;
> pero las cosas suelen ser
> más complicadas de lo que nuestras interpretaciones
> lineales suelen admitir.
> Desde ya que comparto cuestionamientos a estructuras
> y jerarquías con una
> función justificatoria de la opresión. Pero en
> América latina y los países
> árabes el problema no es, en verdad, el
> aglutinamiento popular en derredor
> de las religiones. Parece haber un gran entusiasmo
> en los poderes mundiales
> para desestructurar esos imaginarios comunes que
> contribuyen a forjar
> identidades sociales.
> Gabriel
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "Jorge Cuello" <jcuello en argentina.com>
> To: "BIBLION" <marmac en cantv.net>
> Cc: "reconquista-popular"
> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Sent: Saturday, January 03, 2004 7:01 PM
> Subject: RE: [R-P] Labake, la Iglesia y los
> vendepatria
> 
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> 
> Estimado Martinez
> ¿ puede explicar mejor esto? Realmente me parece tan
> cargado de errores
> conceptuales que no entiendo nada. Pero a la vez
> parece, se entrevee jugoso
> para el debate.
> En fin, siempre que Ud. asi lo entienda.
> Un abrazo
> Jorge Cuello
> -----Mensaje original-----
> De: reconquista-popular-bounces en lists.econ.utah.edu
>
[mailto:reconquista-popular-bounces en lists.econ.utah.edu]En
> nombre de
> BIBLION
> Enviado el: Viernes, 02 de Enero de 2004 09:09 p.m.
> Para: silvio ansaldi
> CC: Grupo Néstor G.
> Asunto: Re: [R-P] Labake, la Iglesia y los
> vendepatria
> 
> 
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
> LIBRE REPRODUCCIÓN
> 
> Me pregunto, a veces, si todos quienes fungimos de
> revolucionarios frente al
> régimen burgués estamos ya claros de que todas las
> religiones suponen una
> división oprobiosa entre sus correspondientes
> ministros y sus fieles? Por
> ejemplo: Los romanos, omnipotentes y avasalladores
> tardaron  casi 300 años
> postcristianos para   caer en la cuenta de que el
> perseguido  Cristianismo
> no era malo per se para sus intereses; que sólo era
> cuestión de controlar su
> jerarquía, y así lo hicieron mediante esa gran farsa
> conocida universalmente
> como la conversión de los paganos al cristianismo.
> Desde entonces, los
> cristianos del mundo han conocido la cadena de
> intermediarios entre Dios y
> la feligresía, y aunque haya religiones que evaden
> esa intermediación, no es
> menos cierto que la obsesiva creencia en entes del
> más allá obnubila la
> capacidad media para que los trabajadores analicen
> con profundidad y a
> título personal las auténticas y ironizadas causas
> de sus desgracias
> terrenales.
> 
> Manuel Martínez
> 
> 
> 
> ----- Original Message -----
> From: "silvio ansaldi" <silvioansaldi en yahoo.com.ar>
> To: <Reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Sent: Saturday, November 29, 2003 12:29 PM
> Subject: [R-P] Labake, la Iglesia y los vendepatria
> 
> 
> 
> >
> > Muy buena nota. Sirve para paliar la indignacion y
> la
> > bronca por la noticia de Aguer , que en lugar de
> pen-
> > sar en los pobres y destinar alli sus recursos
> ,para
> > lo cual ,fue supuestamente instruido en la iglesia
> de
> > Jesus , este lo hace con los ricos. Todo
> exactamente
> > alreves de como tendria que ser ; increiblemente
> en
> > es-
> > te pais ,esta, pareciera ser una norma , todo es,
> > exac-
> > tamente alreves de como tendria que ser.
> >
> > Silvio Ansaldi
> >
> > Nota original:
> >
> 
> 
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