[R-P] Blumberg/Llamada de atencion/ Suspension

[INFOR-MET]

Muy a mi pesar, y pese a haberle formulado una llamada
de atención pública a la lista, y otra en forma
privada al colistero Cuello, no he logrado que el
compañero atienda las razones expuestas respecto a 
las formas y modos empleados en sus últimos envíos,
que han motivado quejas y reclamos de varios
suscriptores, e incluso el pedido de desuscripción de 
colisteros, que se han sentido molestos por los
mismos. J.Cuello ha reincidido en ellos, como si no
hubiesen existido, manifestando incluso:

"...Asamblea Cid "Son unos boca de ganzos. Si. Tal
como Ud. lee. No quiero emplear otro termino menos
drastico porque NO lo hay. "Son unos boca de ganzos".
Eso es lo unico real. ¿ Porque no lo puedo decir ? ¿
No es Ud. un "democratico" que defiende "la libertad"
? Bueno, yo pienso eso. No voy a decir  LO QUE NO
PIENSO ¿ Cree Ud. que me tiene que indicar COMO tengo
que escribir o expresarme en ciertas y determinadas
situaciones ? Se equivoca, mi amigo. No lo va a
conseguir estimado Rolo. Cuando digo algo, es lo que
francamente pienso, se enoje quien se enoje, y caiga
quien caiga. 
No  me importa. Nadie me va a impedir mi libertad mas
placentera: pensar y decir lo que pienso o veo."""

...( A mi, la lista me gusta mucho, y puedo aprender
muchas tematicas muy ricas para mi. Pero si el precio
que tengo que pagar es sujetarme a las instrucciones
que ud. pretende darme para "como expresarme" en mis
escritos, eso no lo logrará, ni Ud. ni el Rey de
Inglaterra.)...""""""""""

El pedido y la advertencia formuladas apuntaban,
no a censurar sus ideas, ni a limitar la posibilidad
de expresión de las mismas, sino a solicitarle
efectuarlas con la moderación, y el respeto mínimo
indispensable, para que las mismas no se constituyan
en una agresión, a quienes no comparten sus planteos.

La diversidad de orígenes, tradiciones, pensamientos,
filosofías, experiencias y miradas que aportan los
integrantes de Reconquista Popular enriquecen con su
variedad de visones y  múltiples enfoques, a todos sin
excepción, pero indudablemente y justamente por esta
variedad, entrañan desacuerdos, conllevan diferencias,
que requieren una máxima cuota de tolerancia, para su
saludable procesamiento y asimilación, o para la
explicitación franca del punto en desacuerdo.

La preservación de este espacio común de comunicación,
reflexión y debate, requiere, necesariamente, de la
colaboración, tolerancia, y respeto de todos, sin
excepción, para su correcto funcionamiento.

Pero Reconquista Popular, pretende ser además, un
instrumento que ayude al reagrupamiento, y
reformulación, del Campo Nacional, para la Liberación
de la Patria y la Unidad de América Latina. 

Ese objetivo central, subordina, e informa todo lo
demás. 

Reconquista Popular No es un club de intelectuales
diletantes, donde cada cual dice lo que quiere, cuando
quiere, como quiere, a su antojo y piacere sin
considerar ni importarle un ápice, en que espacio lo
formula. Quien así actúa, sabotea, conciente o
inconcientemente, la construcción colectiva de todos. 

En consecuencia, he solicitado a Néstor, que anda por
Salta, y que regresará el martes, la Suspensión
Temporal de la suscripción de Cuello, en atención a la
situación planteada, y que a su regreso , tome una
resolución definitiva sobre el tema.

Rolando
Moderador Sup.RP.

Adjunto respuesta de Nestor, que lo hace en su
carácter de "responsable técnico" del manejo del
server. 
=======================================================
A solicitud del moderador, y teniendo en cuenta que J.
Cuello ha quebrado las normas comunes de convivencia
en R-P, cumplo como responsable tecnico de la lista en
desuscribirlo.  

Mas adelante, en la medida que el ex colistero
Cuello desee reincorporarse teniendo en cuenta las
estrictas reglas que han permitido a Reconquista
Popular devenir en el foro de excelencia y 
debate del campo nacional en que se ha convertido,
podra retornar, siempre y cuando se avenga a respetar
las normas que rigen para todos sin excepcion 
alguna. 

Nestor. 
Responsable tecnico interino.
=======================================================
Hola
Es verdad, estoy indignado.
Mas aún, estoy muy muy enojado por la torpeza estúpida
de esa gente de
nombre intelectual y servidor de "ricos" llamados "El
Cid".
Se lo rectifico. No puedo creer lo que defienden.
Y no puedo creer que Ud. se meta a defender semejante
sandeces.
Yo le prometo revisar lo que dije.
Pero Ud. expliqueme "que cosa" esta mal,
objetivamente, contextualizada.
Digame "porque" esta mal, o errado, o no corresonde el
parrafo que ud. o
Uds. no puedan coincidir.  Respondame con
argumentaciones concretas, no
sentimentales ni ideologicos.
Porque una cosa es "tener razon" y otra es "buscar la
verdad".
Es notorio en la "REALIDAD" real como  las izquierdas,
hoy venidas a
"progres" y "garantistas", a "socialdemocratas" o "
liberales de izquierda",
salen a NEUTRALIZAR, como elementos del sistema, los
reclamos del Pueblo.
Y es lo que estan haciendo ahora, les guste o no les
guste a Uds.
Y no tengo porque callarme. Si ud. es de izquierda y
defiende toda esta
mugre, hagase entonces cargo de lo que sostiene.
Estoy indignado, dolido, asombrado, enojado porque
salen prestos a salvar un
sistema que no puede dar mas nada, sino solo hambre,
corrupcion y miseria.
Estoy indignado porque a eso muchos desaprensivos lo
llaman "democracia".
Estoy harto indignado porque salen a impedir que les
rompamos las trampas
legales a los mafiosos que nos gobiernan, trampas por
las cuales pueden
hacer todos los chanchuyos y aberraciones que hacen,
desde el trafico y
consumo de droga, pasando por los "desarmaderos",
coimas, evasiones, trafico
de blancas y niños, trafico de organos, trafico de
armas, coimas y mas
coimas, y mas corrupcion y mas corrupcion ¡ Y  ahora
me salen con que se
ofende porque yo puteo contra eso¡ Que quiere
haga????????? Que salga con
Zaffaroni a defender a los choros y violadores??????
Pues salga Ud. amigo Rolo.
Me decepciona ud. con esto.
Ademas le digo una cosa: tergiversa o no lee bien lo
que escribo. Jamas
ataco a los "piqueteros" POR piqueteros. Si soy duro
critico cuando cortan
el transito a la gente que trabaja. Siempre les he
reconocido a algunos de
ellos su estado de cuasi desesperacion por la miseria
en la que estan
sumidos. Pero YO NO SOY Martinez de Hoz, ni Cavallo,
ni Menem. A esos NO LE
HACEN NADA, Y a mi, que soy un simple tachero o
empleado o mucama, o
prefesor, o medico, o estudiante, ¡ NO me dejan pasar,
me hace perder el
jornal y encima UD. SE ENOJA CONMIGO¡ Eso que para mi
es una realidad REAL,
para ud. es "una consigna hueca" ¡ hagame el favor
Rolo, ¿ que le pasa ?
Disculpe si a Ud. le resulto chocante. Pero quiero
avisarle que NO era para
Ud. la nota, sino para esos delirantes de nombre
"elegante" y de servidor
caro, llamados el Cid.
Son unos boca de ganzos. Si. Tal como Ud. lee. No
quiero emplear otro
termino menos drastico porque NO lo hay. "Son unos
boca de ganzos". Eso es
lo unico real. ¿ Porque no lo puedo decir ? ¿ No es
Ud. un "democratico" que
defiende "la libertad" ? Bueno, yo pienso eso. No voy
a decir  LO QUE NO
PIENSO ¿ Cree Ud. que me tiene que indicar COMO tengo
que escribir o
expresarme en ciertas y determinadas situaciones ? Se
equivoca, mi amigo. No
lo va a conseguir estimado Rolo. Cuando digo algo, es
lo que francamente
pienso, se enoje quien se enoje, y caiga quien caiga.
No  me importa. Nadie
me va a impedir mi libertad mas placentera: pensar y
decir lo que pienso o
veo.
Y en este asunto estoy, le reitero muy muy indignado
con todos los que salen
a poner palos para que nada cambie. SON LOS
GATOPARDISTAS DE IZQUIERDA. Es
tan claro, que el que no lo vé, esta ciego, sordo y
mudo y ademas no tiene
tacto en su piel.
Digame ¿ Ud. me habla en serio, o yo no entiendo nada,
o todo lo que Ud ha
dicho hasta ahora ya no vale, O estamos o Ud. o yo
algo mal de la cabeza ?
Porque ahora me dice que Ud. defiende la "democracia
colonial" para llevarla
a "democracia real".¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Bueno, fenómeno. ¿ Porque se enoja entonces cuando
digo que las izquierdas
salen a defender esto que tenemos, mafiocracia
democratica colonial? ¡ Si
Ud. mismo lo dice ¡ ¡ DE QUE SE ENOJA? ¡SI LO DICE
UD.¡
Bien, YO NO DEFENDI NUNCA, NI DEFIENDO, NI DEFENDERE
ESTA SITUACION (porque
para mi NO es democracia) COLONIAL QUE TENEMOS. NI
CREO NI REMOTAMENTE
POSIBLE QUE A PARTIR DE ESTA MUGRE, SE PUEDA LLEGAR A
LA DEMOCRACIA REAL
NACIONAL Y POPULAR.
Son dos concepciones distintas y cuasi opuestas la
suya y la mia. Tal vez de
la misma vereda. tal vez no. El tiempo dirá.
Pero bueno, eso pienso. ¡ que le voy hacer ¡

SI. Los que se movilizaron por la convocatoria del
Blumberg lo hicieron
HARTOS DE ESTE SISTEMA. ¿ No los escucho ? No quiero
pensar que no sabe Ud.
ni siquiera para que salieron.

SI, DIJE que la clase politica esta asustada, muy
asustada. ¿ UD. NO LO VE ?
¿ Y si Ud. no lo ve, porque se enoja conmigo porque YO
LO VEO ASI? ¿ porque
cree que Sola se refugia en un "lugar seguro no se
dará a conocer para
evitar incovenientes"? ¿ Porque cree que Kirkchner, el
amigo de Repsol, se
fuga al sur, desaparece de toda pantalla ? ¿ Porque
cree que NO estaban
NUESTROS REPRESENTANTES en la Plaza? ¿ como, NO ES QUE
NOS REPRESENTAN?
Ud. SE QUEJA DE MIS TERMINOS, PERO UD. A MI ME LLAMA
"PATOTERO".
"CULATA","CHICANERO" "BATATA". ¿ QUE TENGO ENTONCES
QUE DECIR YO DE UD.?
La "Carmencita" FIGURA COMO DESAPARECIDA. ¿ A Ud. no
le gusta ? Y que culpa
tengo yo¡ Righi, figura como desaparecido. Zaffaroni
fue Juez del Proceso
militar, el de Videla, NUNCA EMITIO UN HABEAS CORPUS.
¿Cuantos desaparecidos
pudieron salvarse si el "genio garantista" Juez de los
"Genocidas" hubiera
actuado como corresponde?  ¡ y QUE TENGO QUE VER YO
CON ESO ¡ Se tiene que
enojar con ellos que nos agarran para la joda y no
conmigo ¡¡ SE EQUIVOCO DE
ENEMIGO, ROLO.
¿ Que defiende Ud ?
Rolo, chau, no quiero discutir mas esto. Me suena
estupido tener que
escribir tantas tantas tantas evidencias. Si Ud. no
las ve, haga lo que
quiera.
Con la lista y Yo, Haga lo que quiera.
A mi, la lista me gusta mucho, y puedo aprender muchas
tematicas muy ricas
para mi.
Pero si el precio que tengo que pagar es sujetarme a
las instrucciones que
ud. pretende darme para "como expresarme" en mis
escritos, eso no lo
logrará, ni Ud. ni el Rey de Inglaterra.
Cuando me enojo, me enojo y listo. Si Ud. me quiere
bancar asi, un abrazo
por su comprension. Si Ud. no quiere bancarme asi,
otro abrazo, un chau
afectuoso y un gracias por todo de mi parte.
Ademas le digo una cosa. Estoy muy idignado, caliente,
muy enojado, muy
digustado, SABE PORQUE? porque hay argentinos que
salen a defender a los
delincuentes, Y esos DELINCUENTES, PUEDEN SER EL DIA
DE MAÑANA LOS ASESINOS
DE MIS HIJOS, DE MIS SERES QUERIDOS, DE MIS
COMPATRIOTAS.¡ Y UDS. LOS
DEFIENDEN¡
Y NO ME LO BANCO.
CHAU
Jorge Cuello
Rosario, Prov. de Sta.Fe
ARGENTINA



-----Mensaje original-----
De: reconquista-popular-bounces en lists.econ.utah.edu
[mailto:reconquista-popular-bounces en
lists.econ.utah.edu]En nombre de
ernesto dufour
Enviado el: Jueves, 08 de Abril de 2004 07:56 p.m.
Para: Reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
Asunto: Re: [R-P] LLamada de Atencion del
Moderador:CasoBlumberg/cacerolazos/Instrucciones


CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE
LIBRE REPRODUCCIÓN

Compañeros, comparto en un TODO las consideraciones en
la llamada de
atencion de Rolando a un integrante de la lista.
Saludos
Ernesto -----
>> Estimado Cuello:
>
> Sus dos últimos envíos, sobre el tema Blumberg,
> incluida su respuesta a la asamblea de Cid
Campeador,
> creo, están orillando peligrosamente los límites de
> esta lista, y de persistir en esa tónica, mucho me
> temo que ud mismo se estará autoexcluyendo de la
> misma.
>
> Digo que se acerca a los bordes de los límites
> admitidos en la misma, en tanto, su apasionamiento
en
> la defensa de sus ideas sobre el tema seguridad
-ideas
> que le aclaro no comparto en absoluto-, y las formas
> que ud emplea en su argumentación son francamente
> chocantes, en primer lugar para mí, lo cua no
> importaría, pero casi con seguridad, para gran parte
> de los colisteros que participamos en RP, y eso si
me
> preocupa.
>
> No puedo, ni deseo pasarlo por alto, sin exponerle
> claramente mi punto de vista, y rogarle a ud,las
> rectificaciones del caso.
>
> Ataca ud, en varios párrafos, en forma
> descalificatoria por un lado a los piqueteros y a
los
> que cortan las calles.
>
> Sabe ud de sobra que participa en una lista
impulsada
> por Patria y Pueblo, donde todos sus militantes -
> muchos de ellos colisteros de RP- participan en
> organizaciones sociales como Aukache o Jauretche,
que
> nuclean a desocupados y que uno de los pocos
recursos
> -generalmente el último- que empleamos para obtener
> nuestras reivindicaciones es ese.
>
> Lo menos que podemos pedirle, es que si ud no
comparte
> dicho método, o dicha modalidad, no argumente en
forma
> descalificatoria,  y en todo caso , si desea
> reflexionar sobre el tema, apele a argumentos, no a
> consignas huecas como "los encapuchados", "me
impiden
> llegar a mi trabajo", etc.
>
> Peor aún. Quizas acalorado, pero ud argumenta en
forma
> autoritaria, patotera, y chicanera, en los
siguientes
> temas que va abordando.
>
> Ataca ud en un mismo párrafo a quienes profesan la
> militancia marxista (como el que escribe),
peronistas,
> piqueteros, y señala, sin tapujos, coincidir con que
> quienes se movilizaron ese día lo hicieron hartos de
> "este sistema político-insitucional." . Como si esto
> no fuese suficiente, agrega ud: "Estan asustados por
> esto, tiemblan porque saben que si no arreglan la
> situacion, la proxima vez en vez de velas podemos
> llevar FIERROS.".
>
> Esta patoteada, digna de un "batata" del mercado
> central , o de un "culata" de algún gremio
> burocrático, están directamente reñidos con el
> pensamiento que preside el debate en Reconquista
> Popular, que es el debate, para la acción política,
la
> lucha por la transformación de la argentina, pero
> simultaneamente, la defensa de la democracia, aunque
> sea democracia colonial, para en todo caso,
> transformarla en democracia real. Ya bastantes
> cadenazos hemos recibido, los miembros de la IN en
> memorables "debates" con los "revolucionarios" de
las
> JP Regionales en los 70 en las facultades, bastantes
> desaparecidos tuvimos con Lopez Rega y los militares
> que usurparon el poder en el 76, para soportar
ahora,
> amenazas de sacar los "fierros", por parte suya,
> aunque la amenaza vaya dirigida a la gente de
Asamblea
> Cid Campeador, envío, que por otra parte, hiciera el
> amigo Edgar.
>
> Le invito a que ud se relea, y se ponga en el lugar
> del otro:
>
> ¡ Estan  desesperados porque la gente produce el
hecho
> masivo mas importante de los ultimos tiempos, SIN
> MARX, SIN PARTIDOS, SIN PANCARTAS,SIN PERON, SIN EL
> CHE,SIN EVITA,  SIN APARTOS, SIN COLECTIVOS, SIN
> FONDOS DE ALGUNA FUNDACION O TRANSNACIONAL O
> MINISTERIO, SIN PIQUETEROS, ¡¡¡¡
> Estan asustados por esto, tiemblan porque saben que
si
> no arreglan la situacion, la proxima vez en vez de
> velas podemos llevar FIERROS. ¡ Y SALEN
> UDS. COMO BOCAS DE GANZOS A NEUTRALIZAR LA
> MOVILIZACION DE LA POBLACION, HARTA DE TODO ESTE
> SISTEMA POLITICO-INSTITUCIONAL.
>
> Como vera, no exagero, ni invento.Su párrafo es
cuando
> menos, lamentable.
>
> Luego ataca ud, en dos o tres ocasiones "el discurso
> marxistoide", des-calificativo poco agradable y poco
> educado, en una lista, donde una buena parte de
> quienes la conforman, son marxistas.
>
> Resulta que la gran mayoría de los colisteros
debemos
> ser en extremo cuidadosos, cuando tocamos temas
> relativos, o cercanos, a lo que pudira ser
> interpretado como un "ataque a la Iglesia", cosa que
> hacemos -de mejor o peor grado, pero tratamos de
> hacer- pero ud , no se fija si a alguien agrede con
> ese lenguaje peyorativo. Evito (amos) usar jergas
como
> "chupacirios", o  "judiadas", por ejemplo, que
aunque
> puedan ser de uso coloquial, son impropios, en un
> espacio compartido con creyentes, agnósticos, etc.
> Evite ud, el "marxistoide", o las reminicencias a
"las
> capuchas" pues conlleva un lenguaje demasiado
cargado
> y cercano a la picana y la desaparición de
militantes
> populares y cros.
>
> ¡ Salen con un discurso marxistoide a defender
> el sistema corrupto y decadente que impera ¡¡¡ es
una
> de sus frases.
>
> Luego ud se despacha contra "el garantismo",
Zafaroni,
> "la Carmencita" , etc, citando un ejemplo
> descontextualizado y de mal gusto, - fallo del cual
> sería bueno, consiga copias y analice, antes de
citar,
> a las apuradas- y haciendo galas de humor negro con
un
> tema delicado, la llama "la desaparecida". Ese
> lenguaje, dejemoslo para los escribas de SEPRIN.
>
> Cuello, lamento ser yo,- un mero suplente- y no el
> moderador titular, quien deba llamarlo al órden.
>
> Se pude debatir - lo hemos hecho infinidad de veces-
> con altura, y respeto, aún desde posiciones que
esten
> casi en las antípodas, en temas como este. Pero el
> avasallamiento no argumentativo, no es adecuado,
> máxime, la "desubicacion" que implica en cuanto a
que
> ud no puede perder de vista, el ámbito en el que
esta
> debatiendo.
> El sentido común, debería,creo yo, marcarle a ud los
> límites tolerables, y adecuar el lenguaje, u obviar
> quizas ciertos temas ríspidos.
>
> En esta semana santa, tan cara para ud, como
creyente,
> lo invito a un exámen autocrítico de sus dos últimos
> envíos.
>
> Si me he equivocado, o he estado exagerado, someto a
> la consideración de los restantes colisteros, mi
> conducta amonestatoria.Puedo, no lo niego , estar
> errado. Creo, honestamente, que no.
>
> Tarjeta Amarilla, diría Nestor.
>
> Rolando
> Moderador
>







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